3 декабря 2016, 15:05 - Последнее обновление: 2 декабря 2016, 17:49

Христо Периклович Тахчиди – умение «зрить в корень»

  • Христо Периклович Тахчиди – умение «зрить в корень»

Никос Сидиропулос, Москва*

...Грядет очередная выборная кампания в нашем московском греческом социуме. Главная задача для всех нас - избрать руководителем нашего Общества человека достойного, уважаемого в нашей греческой среде, кто является в нашем греческом мире (и не только) одним из моральных и интеллектуальных лидеров, кто является носителем всех необходимых качеств для руководителя греков: вести за собой соотечественников и объединять их, иметь греческий символ веры, быть блестящим ритором и мотиватором, иметь пастырское терпение и т.д. Новость о том, что наш соотечественник медик Христо Периклович Тахчиди является одним из кандидатов на пост председателя Московского общества греков, откровенно говоря, вызвала у меня сразу два, противоречащих друг другу, чувства.

Позитивное, радостное - нам ведь именно такие руководители нужны: мудрые, греки до мозга костей, мысли и идеи которых оригинальны и интересны всем нам. Это должны быть те греки, кто будет объединять наших людей не по принципам междусобоя "свой" и "чужой", кто попытается, будучи непререкаемым авторитетом в нашей среде, своим примером подвигнуть нас слушать и слышать друг друга, к культуре общения, "очистить зерна от плевел". ...Все начинается с Любви.

...С Христо Тахчиди мы знакомы со времени его переезда из Екатеринбурга в Москву, когда, в январе 2001 года, он возглавил МНТК "МИКРОХИРУРГИЯ ГЛАЗА" им. С.Н.Федорова. ...Ему, родившемуся в казахстанской "голодно-степской" ссылке, где за подлость, невзирая на национальное происхождение, давали по морде, пришлось пройти через многие трудности и испытания в византийской Москве со всеми ее корпоративными "лабиринтами", в которых правды нет или чуть.

Мы много раз встречались, разговаривали на самые разные темы: о профессии лекаря, из которой были рекрутированы в античную эпоху многие великие греческие философы. О Мироздании. О нашем греческом Отечестве, греках России и родом из СССР. О нашей России. ...О судьбе нашего народа.

Меня всегда поражает в Христо Тахчиди одно его качество. Библейское терпение. Желание найти в человеке лучшие его качества. Это как раз то, что необходимо руководителю общины - видеть в соотечественниках лучшее и использовать это лучшее на общее благо.

...У него философский (греческий!) склад ума, умение "зрить в корень", стратегическое мышление. Его интересно слушать! И для этого ему не надо говорить громко, ораторски взмахивать руками, акцентировать внимание собеседника (собеседников) на каком-то важном моменте и т.д.

Меня смущает в этой истории только один момент. Если мы все не будем поддерживать Христо Перикловича, то пройдем бездарно мимо великого шанса поднять уровень работы нашего общества на высоту "Достойно есть". Он, безусловно, понимает, что сулит ему руководство московским греческим сообществом. Потерю огромного количества времени, нервов, многочисленные вызовы. ...Зачем ему все это надо?! У меня есть только один ответ. Чтобы быть полезным своему народу.

...Если же мы ему не будем всем своим ресурсом помогать, то, такая констатация, ничего из этой греческой "великой идеи" не получится. И у нас, и у него на душе останется осадок горечи и разочарования.

...Когда Одиссей подплыл к Геракловым Столбам, он знал, что плыть за них нельзя. Потому, что никто оттуда не возвращался. Тогда Одиссей начал держать речь к своим спутникам на корабле, аргументируя, почему надо пойти за Столбы: «Мы созданы не к животной доле - мы к Знаниям и Славе рождены!". Вот и я думаю, что мы греки должны ставить всегда перед собой достойные задачи, жить Высокими истинами, что мы должны быть достойными потомками наших великих предков, что наши представительства в любой точке мира, нашей России и, тем более, в Москве, должны быть греческими дворцами Знаний и Мудрости, но никак не "полуподвалами".

Так давайте же, соотечественники, греки Москвы, заплывем за "Геракловы Столбы"! Ведь за ними нас ждут новые и великие открытия.

Наше представительство (наш Греческий Дом), как и наш греческий Лидер, такая простая и непреложная истина - это наше всех греков Лицо. По ним многие делают выводы обо всех нас. Какие они (Дом и Лидер), убедительные и достойные, абсолютно репрезентативные - такие и мы. Неубедительные, серые, невзрачные, "помятые", "косноязычные", "полуподвальные", бесхозные - такие и мы.

...Чтобы помочь нашим соотечественникам понять, кто есть Христо Периклович Тахчиди, предлагаю вам наш разговор 4-летней давности. Тогда это был непростой период в его жизни.

Христо Тахчиди: человек, медик, гражданин.

«Человек, прошедший разного рода трудности, сложности, он становится намного сильней, мощней, умней, мудрей, добрей. Это новая платформа для новых свершений».

13 января 2013 года нашему соотечественнику медику, члену-корреспонденту РАН, главному офтальмологу России, греку Христо Тахчиди исполнилось 60 лет.

Уверяю вас, данная юбилейная тема не играла определяющей роли в желании автора этих строк встретиться с нашим заслуженным соотечественником медиком Христо Тахчиди. Главным мотивом для меня стал факт неожиданного для всех нас, незаслуженного крутого поворота судьбы главного офтальмолога России Тахчиди.

…Какой стал для него ушедший в историю 2012 год? 
Он стал для него годом вызова судьбы. Годом продолжающейся с 22 ноября 2011 года истории его незаконного министром здравоохранения увольнения, не продления с ним трудового контракта. Тогда госпожа министр Голикова посчитала, что лучшей заменой профессионалу с мировым именем Тахчиди будет член Высшего Совета Единой России и верный ее солдат специалист в сестринском деле Чухраев. Увольнение гендиректора Федоровского центра имело широкую огласку в медийных и печатных СМИ.

…«Дело Тахчиди» стало резонансным в российском обществе, вынесшем ему однозначную оценку – беззаконие, перманентный высокопоставленный российский самодурствующий произвол. Все это наложилось на парламентскую выборную кампанию, в ходе которой власти задавались самые нелицеприятные вопросы и, в том числе, зачем ей такие непопулярные в народе и одиозные министры, которые этой самой власти уже давно не приносят никаких позитивных очков. Они только ее топят, позорят и дискредитируют.

… «Дело Тахчиди» - это наглый, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности, высокий российский сановный чиновничий произвол в лице руководства министерства здравоохранения и его руководителя министра Голиковой. Министра, невзлюбившего «всеми фибрами души» самостоятельного и независимого высочайшего профессионала Тахчиди, который не вписывался в ее специфические представления, каким должен быть ее подчиненный руководитель крупного медицинского центра. Профессионалом, который ведет свое дело на уровне мировых стандартов прогресса или, все же, «сестринским», верным «пажем».

…Почему этот высочайший профессионал, честный человек, призванием которого, делом всей его жизни, было служение делу, отечественной офтальмологии, и, значит, нашей российской отчизне, стал чужеродным телом для системы? Почему этой системе не нужны такие люди, которые свою жизнь и жизнь своих детей и внуков связывает с Россией – те, кто на высочайшем профессиональном уровне верой и правдой служат стране. России, которую они любят верной бескорыстной сыновней любовью.

… «Дело Тахчиди» еще раз обнажило «лезвием бритвы» еще одну тему. Кадрового управленческого голода в современной России. Теме, как ничтожные серые людишки попадают во власть? Власть, где доминируют ложь и лицемерие. Система вся в ржавчине и коросте. Коррупция – это самый страшный вызов национальной безопасности страны.
Завершение этой истории, ее результат, дает нам полное представление, на каком уровне принимались решения. …Существуют ли для «этих» людей какие-то святые вещи?

…В какой стране мы живем? В той, где живут и процветают одиозные министры и губернаторы, где правят бал «распилы» и «откаты», где самодовольное и хамоватое чиновничество творит свои с огромной пользой для их карманов безобразия. В обществе фактически абсолютного лицемерия. Где гражданская позиция – это сродни подвигу.

Чтобы в данной российской «обыкновенной истории» заявить публично свое отношение к ней, не лавировать и не «юлить», необходимо иметь твердые принципы, мужество. Ведь, согласитесь, у каждого присутствуют страхи за свое, близких будущее, их благополучие.

…Но «дело Тахчиди» - это и гражданский подвиг доктора Леонида Рошаля, который, как спартанский царь Леонид, спас честь российской науки, медицины, общества!
Это гражданская позиция руководства Российской Академии наук, давшей системе и власти свой симметричный ответ, спасший репутацию российской науки, мысли!
Принятие РАН главного офтальмолога России Тахчиди в ряды членов-корреспондентов РАН – это, на самом деле, позиция, за которой кроется оценка российскими академиками «делу Тахчиди» - что оно несправедливо и бессовестно по своей природе и сути!

Это позиция многотысячного коллектива Федоровского центра, вставшего горой за своего руководителя. Это позиция десятков тысяч представителей медицинского сословия, это позиция многих тысяч граждан России. «25 тысяч подписей в мою поддержку для меня многое значат. Это, в сущности, высшая оценка твоего бытия на этом свете», - слова медика Тахчиди.

…Размышления главного офтальмолога России Тахчиди о крутом повороте своей судьбы, его ответы этому жизненному вызову. О своем жизненном пути. Открытые ответы, мысли на вечные темы. «…Что есть Истина?». «…Куда идти?».

- Христо Периклович! Каким был ушедший 2012 год для медика, главного российского офтальмолога Тахчиди? …Подозреваю, что прошедший год был для вас непростым.
- Вообще-то, должен вам сказать, что сегодняшний день, 10 января, является для меня знаменательным. 10 января 2001 года мне позвонил тогдашний министр здравоохранения России Юрий Леонидович Шевченко и пригласил в Москву. На следующий день я прилетел в Москву. Мне предложено было занять должность руководителя МНТК «Микрохирургия глаза». Этот год, месяц и год, является знаменательным и с другой стороны. Я родился в год змеи (смеется). …На самом деле, моя жизнь идет, скажем, так, циклами. У меня цикл – это 10 лет. Каждые 10 лет что-то меняется. Сначала была кафедра глазных болезней Свердловского мединститута, где я занимался в принципе тем, что налаживал современную микрохирургию в масштабах Свердловска и Уральского региона.

- …Не будучи знакомым со Святославом Федоровым. 
- Знакомство было заочным. В основном во время участия в медицинских конференциях. Если быть точным, я знал, кто он, а он еще естественно не знал меня. 
- Когда произошла первая ваша встреча, рукопожатие?
- Первая встреча состоялась в 1979 году или в 1978 году. Случилось так, что это был мой первый съезд офтальмологов России. 
- Вам 26 лет. Какие-то честолюбивые планы в профессии вы для себя строили?
- Я по складу своему скорее математик (смеется).

«…Врач он просто обязан быть философом»

- Прекрасно помню наш первый с вами разговор. Вы тогда признались, что медиком стали во многом благодаря печальному для вас стечению жизненных обстоятельств. …Болезни и скорому уходу из жизни вашего отца.
- Да, я совершенно случайно стал врачом. По складу, призванию я, скорей всего, должен был стать математиком, физиком и, возможно, химиком. Технарем. Не гуманитарного склада. Поэтому, попав в медицину, где-то на третьем курсе я определился, что буду заниматься офтальмологией. Вычислил это каким-то аналитическим и интуитивным путем, потому что в этой специальности сочетаются два направления в медицине – это хирургия и терапия. То есть, существуют несколько специальностей, где это совмещено. В остальных направлениях медицины это разведено. Хирурги – это отдельная каста в медицине, которая считает себя лучшим сообществом. Терапевты – это отдельная каста, которая так же считает себя не менее великой и лучшей (смеется). …Это вечный спор.

- Неслучайно, в древней Греции философы рекрутировались из медиков!
…Философия – это глубокий обостренный ум и нестандартность мышления. 
- А это обязательно! Потому что без глубочайшей аналитики медицина, вообще, на самом-то деле, невозможна. …Но я хочу сказать, что эти два направления в медицине , две профессии в медицине они хорошо друг друга дополняют. У терапевта есть время на размышления. У хирурга оно предельно сконцентрировано на секунды - мгновения.

«…Свободное мышление требует свободного времени, требует ответственного и бережного с ним отношения».

- …Поговорим о том, каким был для офтальмолога Христо Тахчиди ушедший 2012 год. Главные его уроки для вас. Позитивный и негативный багаж.
- Мы как раз с вами об этом и говорим. Причем, это и есть существо ответа на ваш вопрос. С одной стороны я сказал, что циклы моей жизни они меняются каждые 10 лет. Так вот, если крупными штрихами брать – это преподавательская работа, это становление микрохирургии на Среднем Урале, это кандидатская диссертация. Следующий цикл - это строительство Екатеринбургского филиала. Это по существу становление екатеринбургской микрохирургической офтальмологической школы, которую я основал, построил, запустил и она до сегодняшнего дня в числе передовых в стране. Следующий цикл – это Москва, руководство МНТК «Микрохирургия глаза». Вывод его из банкротного кризисного состояния и приведение его в ведущую прогрессивную систему в мире, Европе и, собственно, достижение этого результата. Сейчас возникла пауза, о которой каждый ученый и философ мечтает.

- Позвонив вам несколько дней назад, услышал, что при старании, желание присутствует, вы можете найти свободное время для нашей беседы.
- На самом деле, свободного времени, как не было, так и нет. Но, вот в чем дело, я им, наконец, сам распоряжаюсь. И это, на самом деле, ключевой момент. До этого я сам себе не принадлежал. Сейчас я сам распоряжаюсь своим временем и трачу его по своему усмотрению. …Вот почему греки стали такими великими? Потому что Древняя Греция, была страной, где человек мог себе позволить роскошь свободно мыслить.

- …Чем вы сегодня занимаетесь? Преподавательская работа. Ваши ученики. Национальная медицинская палата. Участие в научных конференциях… 
- …Чем я занимаюсь? Это диссертанты ребята, которые у меня делали работы и делают. Двое защитилось. Готовится к защите докторская. Это статьи, доклады, книги, наука и другая интеллектуальная работа. Это, новая для меня работа в Российской Академии Наук. Это, новое совершенно направление национальная медицинская палата, которая все больше и больше становится понятно для всех, что это абсолютно необходимо. Чтобы медицинское сообщество имело свою площадку, свою точку зрения на происходящие события в своей отрасли. 
- К сожалению, у вашего профильного министерства сложилось какое-то негативное, нездоровое отношение к работе национальной медицинской палаты. 
- Эта, как бы, определенная ревность, которая, к сожалению, у нас развита в стране. У нас, скажем, управленческий механизм подразумевает максимализм. Плохо ориентирован на какую-то совместную работу, консолидацию, на работу, связанную с экспертным сообществом.

«Мой внутренний мир, мое мышление – это мое».

- Некоторый уход, перебивка, от этой темы. Что для вас, ученого и человека мыслящего, означают категории «добро» и «справедливость»? Мы только что с вами констатировали, что живем в эпоху перемен, где правят бал «подмены».
- Человек обладает уникальной способностью – мышлением. Это то, чем мы отличаемся от остального мира. Мысли у человека забрать невозможно. Мыслить его заставить по- другому невозможно. То есть, нельзя отнять у человека желание думать, мыслить, придумывать. Это сфера, слава богу, закрыта.

- И все попытки высокого самодурства выстроить, одернуть, привести к серому знаменателю – это есть нарушение диалектического процесса, прогресса…
- Это просто какие-то частные случаи, шаги, мелкие дрязги, которые, в сущности, не решают проблемы. Мой внутренний мир, мое мышление – это мое. Там никого нет, и никто не может командовать этим.
- И государству со всей его силовой мощью это неподвластно. Оно может подслушивать, вторгаясь в частную жизнь граждан, установить на каждом углу и подъезде, лестничной клетке камеры, но оно не может стерилизовать ум, мысли человека, заменив его мыслительный процесс на восторженные речевки «ура-ура».
- …Читать мои мысли и, скажем, заставить меня мыслить по-другому невозможно. 
- Даже вернув рудименты недавнего прошлого: ГУЛАГи, «шаражки» и прочее.
- Можно заставить человека принимать решения не сообразно его мыслям, убеждениям. Но исковеркать, исправить его мысли нельзя.
- Вы открыто на площадке национальной медицинской палаты поднимали вопросы несправедливого ценообразования на многие медицинские лекарства и препараты. Говоря о том, почему так взвинчены цены на арбидол или, скажем, томографы, вы уже становитесь политиком? Говорить правду – это уже быть политиком?

 - Человек – существо социальное. 

- Слова великого Аристотеля.
- И он обречен жить с себе подобными. Единственное исключение – это монахи, которые отшельники, запираются в пещерах, десятилетиями не выходят оттуда. Общаются с богом…

- Это вопрос не риторический, не пафосный. Это и есть, на самом деле, патриотизм не на словах, а на деле. Патриотом страны, родного отечества. Знать свое дело досконально – быть высочайшим профессионалом, быть патриотом своей страны.
- Обязательно. Потому что, понимаете, в чем дело, дальше возникает вопрос интереса личности и интереса дела. С точки зрения личности человек может все свои умения и таланты поставить на то, что у него должно быть четыре дома, несколько дач, поместье где-то там на Лазурном берегу, шесть автомобилей…

- …Вы задавали себе вопрос: «…Почему все это произошло со мной?»
- Если рассматривать жизнь с точки зрения потерь, то это несчастный случай. Если рассматривать жизнь с точки зрения приобретений, то это оптимистично. Так вот, на самом деле, и у богатого человека, можно все отобрать или он может заболеть и скончаться. Или стать инвалидом и перестать, всем интересоваться. Это неоднозначные вещи.
- Все в этой жизни тленно. «…Все суета сует».
- Все зависит от того, как вы относитесь к прожитой жизни.
- …Какие сейчас происходят процессы в центре «Микрохирургия глаза»?
- У меня как раз команда работала. На самом деле, система продолжает работать по инерции. (Смеется). Приходит один из руководителей к новому директору и говорит ему, вот проблема, как ее решить. Знаете, что тот ему отвечает?
- Что говорит «ученик» Федорова господин Чухраев в ответ?
- Он отвечает вопросом: «Как вы эту проблему решали раньше?» Ответ: «Вот так вот». И, далее, следует ответ нового руководителя: «Как делали, так и делайте».
- Возможно, он исповедует принцип «Не навреди».
- Значит, все правильно. Но уже прошел год и сейчас по старинке делать не следует. Потому что, если ты делаешь по старинке, ты отстаешь от прогресса.

- …Годы вашего руководства Федоровским центром, с января 2001 года по ноябрь 2011 год, по сути, были годами вашего личностного и профессионального роста.
- Абсолютно. Это дало мне возможность реализоваться как личности. Оценить свои профессиональные способности, возможности в совершенно новых условиях. Состояться как кризисному менеджеру, способному практически самостоятельно вывести такого огромного гиганта из долгов, вернуть миллиарды разворованной государственной собственности. При этом, безусловно, пришлось многим пожертвовать. Я не говорю о быте и каких-то личных вещах. Приходилось делать много пустой работы в организации. Могу сказать, если бы мне создали нормальные условия, то я мог бы реализоваться на 100%. Здесь я реализовался процентов на 10-15. 
- Всего лишь…
- Всего. Потому что, 90% приходилось тратить на всю эту грязь, бюрократию, внешние отношения, мусор, помойки, на всю эту чушь собачью.
- Все это, получается, не вызывало у вас эмоциональной реакции, а лишь «базаровский» естесствоиспытательный интерес.
- Удивлять не удивляли, эмоциональной реакции не было. Было недоумение и желание послать.
- Ну, в конце концов, что же это такое!
- Это давало возможность получения новых знаний, видеть мир под разными углами, с разных орбит. Поэтому, я в жизни вообще настроен на познание мира.

«Вся человеческая жизнь – это непрекращающийся процесс борьбы.

- …Греческие качества! Тяга к знаниям и природное любопытство. 
- Это основа моей философии. Поэтому, кем бы я не был (а был я в самом низу – репрессированным человеком с ограниченными возможностями), знания, как у настоящего грека, для меня определяли все. Знание, образование, стать человеком с состоявшейся биографией, который живет свою жизнь не зря.
- Запомнились ваши слова воспоминания о ссыльном казахстанском интернациональном детстве и отрочестве, на дворе которых за подлость били по морде, невзирая на национальную принадлежность. 
- Да, все так и было. Ограничение. Мы не имели права выехать за радиус 5 километров, в этом Голодно-Степском районе Южного Казахстана. Хуже остается только карцер. Я это проходил и для меня это не новшество. Если бы я рос в райских кущах, под покровом и крышей богатых родителей, которые мне давали абсолютно все, и вдруг меня бросило бы в другую среду – это шок. Но я жил в прекрасной семье. Мы жили всегда, и вы это хорошо понимаете, с представлениями, что жизнь это борьба.

- «…Не верь, не бойся, не проси».

- Что лучше? (смеется). Ни на что и на кого не надеяться. Верить в себя, в свои силы. 
- Полагаю, что ушедший 2012 год стал во многом для вас моментом истины. Кто есть кто? Подлинность отношений и т.п. 
- Опять все зависит, в какой вы позиции находитесь. Если не ждете ни от кого поддержки, то все нормально. Я должен сказать о том, что за этот год и, если быть точным, после этих событий колоссальное количество звонков, писем, электронных писем, обращений, статей, публикаций. То есть, если говорить о том, ждал ли я такой реакции, то отвечу, что не ждал. Она была гораздо выше, чего я мог предположить. На порядки!

-… О реакции некоторых ваших коллег. Это как вас надо на «клиническом» уровне не любить, чтобы на таком уровне 
оппонировать вам!
- Это не стоит того, чтобы об этом даже говорить.
- Совершенно удивительная для меня реакция. 
- Абсолютно 100-процентно прогнозируемая реакция. Более того, это наследственность отягощенная войнами с покойным Федоровым, и по наследству перешедшая на меня.

«Это принципиально - как мы будем смотреть в глаза внукам».

- Хочется остановить ваше внимание на одном человеке, который в «деле Тахчиди» не маневрировал, он обозначил свою четкую и недвусмысленную позицию, вызвав к себе уважение у миллионов россиян. Говорю о докторе Леониде Рошале. О его гражданской позиции. Говорить правду в лицо, свое мнение о катастрофическом положении в здравоохранении и о «художествах» там творящихся, министру Татьяне Голиковой, сознавая, что за этим может последовать – это позиция гражданина. …Говорить прямо в лицо главе правительства и главе государства, чеканя каждую свою фразу, что «дело Тахчиди» - это от начала и до конца произвол руководства Минздрава, его руководителя. Это, согласитесь, надо иметь мужество!
- Это поступок. В этой ситуации занять такую принципиальную позицию, конкретную, четкую, открытую – это мужество. Не зная, как все это расценит вышестоящее руководство. Это мужественный поступок.

- Мы говорим о людях известных и авторитетных в нашей стране, в российском общественно-политическом пространстве, напрямую публично апеллирующих к высшим руководителям страны, скажем, на глазах десятков миллионов россиян. …Было выступление с четкой раздачей «всем сестрам по серьгам» нобелевского лауреата физика Жореса Алферова. …Обращения десятков тысяч россиян в вашу защиту президенту страны и главе правительства на их официальные сайты.
- Я очень им благодарен и еще очень многим кто оказался не безучастным в этой истории. Конечно, уникальным поступком, было решение Российской Академии Наук. Коллегиальное решение научного сообщества страны.

- Решение Академии наук России от 21 декабря 2011 года об избрании вас членом-корреспондентом РАН. 
- Мужественных поступков в этой истории и мне это очень приятно. Для меня это мощнейший стимул, который вдохновляет меня на дальнейшую деятельность в жизни.

- По сути, данное решение и есть признание научным сообществом ваших заслуг в офтальмологии, вашего имени и, вот такое наложение, вашей позиции по отстаиванию собственного доброго имени от высокопоставленного российского самодурства. …Вовлекшись в эту борьбу со всей этой «историей города Глупова» вы понимали, что все ваши действия по защите собственного достоинства, скорей всего, по бессмертному Сервантесу, приобретает характер борьбы с ветряными мельницами. Что вы, встав на этот путь, облачились в доспехи «дон Кихота».
- Хороший вопрос, я себе его тоже задавал.

- Ведь многие известные и заслуженные люди, среди которых достаточное количество наших соотечественников, в приватных разговорах со мной говорили о заведомо безнадежном предприятии для вас. Что в нашей России добиться правды и справедливости от высокопоставленного самодурства и произвола невозможно. 
- …Итак, к вопросу о «ветряных мельницах». На самом деле то, что это безобразие, это очевидно. То, что это демонстративное безобразие – это тоже очевидно. То, что это самодурство – не вызывает сомнения.
- Никто, слава богу, не отнял у вас ваших мыслей. 
- Однозначно. Наверно было бы эффективней в личностном отношении, заняться каким то своим делом, потому что я вам уже говорил и еще раз повторяю, что 90% времени приходилось тратить на всякую чепуху, чтобы обеспечить 10% нормальной работы. Если ты занимаешься небольшим делом, и многое зависит лично от тебя, то КПД, эффективность гораздо выше. И, может быть, пора было бы двигаться в этом направлении. Заниматься собой, своими выгодными делами.

- Вы такой у нас профессор Иван Павлов – вам необходимо было до конца провести на себе все эксперименты на тему «Развивающееся российская демократия». …Необходимо было ради «науки» испить эту чашу до дна?
- Человек – существо социальное. Он напрямую зависим от общества. И от нашего поведения зависит, какое это будет общество. Это зависит от нас с вами. 
- Это принципиально важно, как мы будем смотреть в глаза нашим внукам.
- …Для любого родителя, если вы кого-то произвели на свет, вы обязаны думать о его будущем.

- …Были со стороны министерства попытки напустить тумана по части каких-то нарушений в вашей работе. Результат этих потуг - никакой.
- Это классика жанра. 
- Если бы что-то было, то, наверняка, мой собеседник сейчас передо мной не сидел.
- Это, повторяю, классика жанра. Задумывая пакости, они исходят из своих представлений о мире, т.е. оценивают людей по себе. А оно таково, что каждый руководитель обязательно является, как и они сами, нарушителем законов.
- Каста неприкасаемых российских «брахм».
- …Президент говорит, пусть генеральная прокуратура проверит и посмотрит. Генеральная прокуратура проверяет, смотрит и говорит: «Уволен незаконно. Оснований для увольнения не было». Мало того, пока шла эта проверка, я подал в суд, в суде прокуратура выступает, в ходе судебного процесса, в качестве правового надзора. То есть, в судопроизводстве есть истец – ответчик, есть судья и, при некоторых делах, при трудовых спорах, прокуратура имеет право выступать в суде в качестве правового надзора. То есть, правильно ли исполняется право в данном судопроизводстве. Так вот, в качестве постороннего лица, заинтересованного только в одном, чтобы только соблюдалось право, прокуратура в суде говорит: «Уволен незаконно». Суд принимает решение: «Уволен незаконно».
- Известное решение от 18 апреля 2012 года Мосгорсуда, который, как известно, случайных решений не выносит.
- …И что делает человек, обремененный властью? Министр. То есть, он плюет на мнение президента и премьер-министра, который сказал: «Пусть прокуратура проверит и, если там нет никаких нарушений, восстановить». Он плюет на мнение генеральной прокуратуры, которая сказала: «Незаконно». Он плюет на мнение высшей инстанции суда, которая сказала: «Незаконно». Она не восстанавливает по существу человека…

- Принято было странное «однодневное» решение восстановить и тут же уволить.

- Чисто формальный приказ, восстановить человека, который в результате не был исполнен, и тут же, вновь нарушая все, уволить. Откуда это все? Правовой нигилизм. Неуважение к Закону, попирание его. У меня всему этому одно объяснение. Это упоение властью, базирующееся на безнаказанности, абсолютной безнаказанности. То есть, если бы человек, обремененный властью, в данном случае министр, за свои ошибки наказывался бы, то он никогда не позволил бы себе использовать власть и превышать свои властные полномочия. 
- В юриспруденции есть такая формулировка «Злоупотребление властью»?
- Если я не ошибаюсь, есть такая категория в Уголовном кодексе.

О нашем Греческом отечестве

- …Что касается положения вещей в Греции.
- Что касается положения вещей в Греции. Я все-таки склонен думать о том, что общество греческое является с одной стороны прародителем нашего общества, современной цивилизации. С другой стороны – ее непосредственной сущностью. Те проблемы, которые сегодня мы видим в Греции, они есть везде, во всех обществах, странах, государствах. Нравится это кому-то или не нравится, мы сейчас не говорим о правителях, в реалиях сегодняшних вызовов стране не справивших со своими прямыми обязанностями. Мы сейчас говорим о греческом народе. О греческом духе. Человеческий дух греческого народа говорит о том, что цивилизация наша больна. Она нездорова. Основа этой болезни – ненормальные человеческие отношения. Ненормальное, достигшее абсурдных высот, превращение капитала в высшую ценность. Об этом говорит прародитель нашей цивилизации, и он обязан об этом говорить даже ценой собственной жизни. Это его ответственность.
- Подмена греческих духовных и нравственных ценностей на ценности общества потребления – всемирного «гамбургера», неги и праздношатанию.
- Вся эта сцена под названием Греция она демонстрирует обществу ненормальность того, куда мы пришли. И в связи со всем этим ставит вопрос. Что нам с этими «дарами данайцев» делать? Это надо исправлять, менять, или использовать какие-то другие ценности. Может нужно вносить коррективы, менять систему координат. Иначе мы идем в какой-то тупик. Данные решения требуют мужества, политической воли, безграничной любви к родине.

- Для этого необходимо опираться на национальные приоритеты в политике, экономике. Необходим национальный лидер. Правительство высочайших профессионалов, не политических назначенцев. Необходимо рвать с этой традицией.
- Не каждое общество, не каждая страна умеет признавать свои ошибки и, тем более, показывать их другим. Для этого нужно иметь гражданское мужество. Я это вижу так. Думаю, что мудрость и мужество греческого народа выведут страну на правильный путь развития. Надеюсь, что душа греческого народа сохранила в своих уголках великий эллинский дух. Только греческий народ может выйти всем миром на улицы и сказать, что ему не нравится.

«…Какой лучший день в вашей жизни? …Завтрашний день».

- Наш разговор близится к своему завершению. Благодарю вас за этот интересный разговор, ваши открытые ответы, размышления. …Через несколько дней ваше юбилейное день рождения. Какие мысли у вас по данному случаю и о ваших профессиональных и жизненных планах.

- Я сторонник того, что каждого человека ведет его судьба. Поэтому, думаю, надеюсь, что новый виток в моей жизни он тоже будет интересен. То, что было до сегодняшнего дня, было тяжело, сложно. Никогда не проходило по зеленой дорожке. Было с нелегкими сложностями. Но было всегда интересно. Я благодарен своей судьбе.

- И, в том числе, за последний ее вам вызов.
- И за этот вызов, в том числе. Он мне дал возможность посмотреть на жизнь немножечко с другой грани, кое-что оценить, получить возможность пощупать и потрогать это руками. И это тоже достаточно интересно, познавательно. Это тоже существенно обогащает человека и делает его, на самом деле, сильнее. Человек, прошедший разного рода трудности, сложности, он становится намного сильней, мощней, умней, мудрей, добрей. Это совершенно новая платформа для новых свершений. Поэтому, будем ждать от судьбы новой улыбки. А готовность есть (смеется).

- Ну что ж, благодарю вас за очень интересный и познавательный разговор. Уверен, что таковым он будет и для многих тысяч наших соотечественников. Верю, что все не менее интересное и лучшее в вашей второй половине жизни вас ожидает впереди. 
- Недавно где-то прочитал такую фразу. «Какой лучший день в вашей жизни? …Завтрашний день».

*Никос Сидиропулос, греческий журналист постсоветского пространства